?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Рожают одни мигранты? Давайте развенчаем устоявшийся миф. - berserk_spb
berserk_spb
berserk_spb
Рожают одни мигранты? Давайте развенчаем устоявшийся миф.
В последние несколько лет общее число родившихся и уровень рождаемости в России неуклонно повышаются. Причины и компоненты повышения уровня рождаемости специалистам хорошо известны: это восстановительный рост после падения в середине-конце 90-х гг., сдвиг календаря рождений к более поздним возрастам, начавшийся в середине 90-х гг., благоприятная возрастная конъюнктура вплоть до 2009-2010 гг. и, собственно, реальный рост интенсивности деторождения.

Однако среди неспециалистов существует достаточно устойчивый миф, что росту рождаемости Россия обязана прежде всего деторождению среди трудовых мигрантов. Любая дискуссия, особенно в интернете, по поводу текущего уровня рождаемости в России не обходится без сантиментов на тему "Русские вымирают, а рожают только мигранты! Сам видел, мамой клянусь!". Высказывающие эти суждения люди, как правило, слабо себе представляют, что в действительности представляет собой демография как прикладная наука и каким инструментарием для оценки демографических событий, в т.ч. рождаемости, она оперирует.

На эту тему я писал ранее в своих заметках Небывалое бывает, или рожают ли в России "только мигранты"? и 50 самых популярных имён новорождённых девочек и мальчиков в Москве. Как представляется, эти заметки не вполне убедили людей в том, что вклад мигрантов в текущую рождаемость в нашей стране крайне низок. Ниже мною будет очевиднейшим образом доказано, что такое популярное мнение среди людей, как "рожают одни мигранты", в действительности на текущий момент является навязанным извне мифом и заблуждением.

В данном исследовании мы оценим вклад родившихся от иностранных женщин из ближнего зарубежья (а) в общее число родившихся и (б) в уровень рождаемости по состоянию на 2013 год.

Методика расчёта следующая:
1. Рассчитываю среднегодовую численность женщин в возрасте 15-49 лет с иностранным гражданством (ИГ) из стран СНГ, проживавших на территории РФ в 2013 году, пользуясь данными ФМС РФ по возрастно-половой численности иностранных граждан.
2. Рассчитываю долю родившихся от матерей, имеющих гражданство РФ, в общем числе родившихся в России за 2013 год. В число родившихся от матерей-россиянок также включаются и те родившиеся, для которых гражданство матери (или законных опекунов) не указывается, поскольку очевидно, что эти новорожденные оставлены матерями сразу после рождения и фактически становятся гражданами России безотносительно реального гражданства их биологических матерей. Доля родившихся без указания гражданства матери составляет 0,3% от общего числа родившихся. Данные о распределении родившихся по гражданству матери и отца я беру из официальных неопубликованных данных Росстата.
3. Рассчитываю долю рождений от матерей из стран СНГ в общей доле родившихся в России без учёта гражданства отца. В это число родившихся попадут как дети, приобретшие гражданство РФ по отцу, так и дети, остающиеся в иностранном гражданстве, поскольку их отцы также являются иностранными гражданами.
4. Рассчитываю долю рождений от матерей из стран СНГ в общей доле родившихся в России от отцов с ИГ или без указания гражданства отца. Именно эта доля рождений является в строгом смысле "рождениями от мигрантов", поскольку оба родителя (или один родитель без указания гражданства второго родителя) являются иностранными гражданами, и их ребёнок не приобретает никаких прав на гражданство РФ.
5. Рассчитываю возрастной коэффициент рождаемости для иностранных женщин в возрастах от 15 до 49 лет (ВКР 15-49), и далее сравниваю его с аналогичным коэффициентом для России за исследуемый период времени.

Результаты расчётов сведены в таблицу.


Результаты расчётов сражают наповал всех неспециалистов. Из таблицы явственным образом следует, что подавляющая доля рождений в общем числе родившихся приходится на матерей с российским гражданством (более 97%), а не на мигранток из стран СНГ. Чистыми "рождениями от мигрантов" в строгом смысле этого слова являются только немногим более 1% рождений. При этом вклад интенсивности рождений от матерей с ИГ в общий уровень рождаемости гораздо ниже среднероссийского (28,3 против 52,9); интенсивность деторождения выше среднероссийского уровня только у матерей из Азербайджана, Армении и Таджикистана, при этом это превышение крайне незначительно.

Таким образом, не только доля родившихся от мигрантов крайней низка в общем числе родившихся, но и интенсивность рождений от матерей с ИГ не добавляет ничего к среднероссийскому показателю.

Аналогичным образом можно рассчитать распределение родившихся по гражданству матери и отца для 2014 года. Показатели для матерей с ИГ останутся на тех же уровня, что и для 2013 года, с одним исключением — из-за огромного наплыва беженцев из Украины доля родившихся от родителей, имеющих гражданство Украины, повысится почти до уровня Таджикистана, в то же время немного упадёт доля для всех остальных стран СНГ.

Доля рождений от матерей из дальнего зарубежья кране невелика — менее 0,2%.

Подвожу итоги.
Популярное мнение о том, что в России "рожают одни мигранты" является крайне неграмотным заблуждением. Люди, распространяющие подобные мифы, не знают принципов учёта и регистрации новорожденных в органах ЗАГС, не имеют достоверных сведений о числе родившихся с распределением по гражданству матери и отца в масштабах всей страны, и, как следствие, не могут оценить вклад мигрантов в общую долю рождаемости в России. Подавляющее число рождений в стране приходится на рождения, у которых и мать (97,67%), и отец (95,65%) являются гражданами России. На текущий момент нет никаких оснований считать, что "русские вымирают" и "скоро в России останутся только мигранты".

Tags: , , , ,

27 comments or Leave a comment
Comments
zarzu From: zarzu Date: October 8th, 2015 07:17 am (UTC) (Link)
"Подавляющее число рождений в стране приходится на рождения, у которых и мать (97,67%), и отец (95,65%) являются гражданами России" - принято допущение - что раз граждане России, значит русские или по крайней мере осознают себя россиянами - это не факт, что так.

"Рожают одни мигранты" действительно неверно. Но ведь и среди не мигрантов полно представителей некомплиментарных русским национальностей. Вот если изменить формулировку на "рожают в основном мусульмане", то здесь уже правды больше.
И как мы с вами уже выясняли, СКР у русских 1.2 - 1.3, а в среднем по стране 1.7, так что понятно за счет кого увеличивается это среднее значение. то, что демографический переход, бла-бла это все понятно, но это не успокаивает как-то и не меняет трагичную картину замещения населения на мусульманское.

Edited at 2015-10-08 07:18 am (UTC)
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 8th, 2015 08:14 am (UTC) (Link)
Это где "мы с Вами" выяснили, что "СКР у русских 1.2 - 1.3"? :-)
Лично я такого не утверждал никогда.
Рождаемость у "условно" русских, разумеется, не такая высокая, как, например, у кавказцев, но причина этому известна: у кавказцев продолжается демографический переход, а у русских он закончился. И не только у русских, кстати. У татар дем.переход тоже закончился.
zarzu From: zarzu Date: October 8th, 2015 08:25 am (UTC) (Link)
Вы мне помогли найти ссылку на таблицы переписи. Где можно увидеть рождаемость в разрезе не только областей (т.к. она ни о чем не говорит), но и национальностей. Я посмотрел там Москву и несколько регионов и увидел, что у русских везде 1.2-1.3 (в Москве вроде вообще 1.15 где-то), а средний коэффициент везде выше - 1.6 - 1.8. Понятно же, что если у русских 1.2, то у кого-то другого выше. Причем ОЧЕНЬ сильно выше, т.к. русских все же большинство и чтобы повлиять на средний в полтора раза (с 1.2 до 1.8) нужно очень сильно больше 2, а то и 3, даже на глаз видно.
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 8th, 2015 08:32 am (UTC) (Link)
Там представлена т.н.средняя рождаемость по возрастам. Поскольку средний возраст матери в городских поселениях, в которых проживает подавляющее число именно русских, существенно выше, чем в сельских поселениях, средняя рождаемость во возрастам ожидаемо ниже, чем была бы в случае равных условий.

Тем более в таблицах приведены данные по кумулятивной когортной рождаемости. Эти данные "читать" неспециалисту сложнее, чем данные по текущей рождаемости.

Словом, "не всё так однозначно" :-)
zarzu From: zarzu Date: October 8th, 2015 09:58 am (UTC) (Link)
Да это то понятно, что этому есть объяснение. Просто это объяснение как-то не успокаивает. Если я 8 лет назад в Москве не видел ни одной женщины в хиджабе, то сейчас я вижу их каждый день, а иногда и по множеству раз. И это меня очень напрягает, я не хочу, чтобы мою дочь, которая станет через 15 лет молодой девушкой на улице местные жители называли шлюхой и неверной, за то, что она идет из дома в короткой юбке и не падает ниц при криках муэдзина с мечети, переделанной из Донского монастыря. И это еще не самый неблагополучный район...
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 8th, 2015 10:42 am (UTC) (Link)
Это да, такие опасения не беспочвенны.
С другой стороны, на текущий момент происходит всё ровно наоборот: в самой мусульманской республике (Чечне) законодательно запрещают "европейские" элементы при свадьбах :-) как не соответствующие традиционной чеченской культуре. Иными словами, не мусульмане лезут к нам со своим уставом, а мы — к ним, даже если физически нас там почти нет. :-)
zarzu From: zarzu Date: October 8th, 2015 12:04 pm (UTC) (Link)
Мы к ним со своим уставом прилезли некоторое время назад, и сейчас они успешно и планомерно убирают одим за другим элементы нашего устава, постепенно строя шариат (на наши же деньги). А там глядишь и на ИГИЛ станут походить (хоть сейчас и декларируют, что ИГИЛ шайтаны).
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 8th, 2015 12:53 pm (UTC) (Link)
Тем не менее, это уже слишком далеко от заявленной мною темы. :-)

Возвращаясь к рождаемости, скажу, что проблема не в матерях-москвичках, они-то как раз рожают с расчётом стандартной двухдетной модели. Проблема в том, что среди москвичек (и вообще городских жителей) крайне много бездетных (в Москве, думаю, почти 20%), что плохо сказывается на общем уровне рождаемости. В той же Чечне, думаю, уровень бездетности находится на "естественном" уровне (что-то около 3-4%), т.е. почти каждая женщина, могущая по здоровью родить, рожает.
zarzu From: zarzu Date: October 8th, 2015 02:30 pm (UTC) (Link)
Да, потому в Чечне женщину просто не спросят, хочет она рожать или не хочет, т.к. она априори человек второго сорта, ее просто оплодотворят и заставят заботиться о потомстве. И не дай бог она захочет выйти замуж за неверного. Мой один знакомый был женат на чеченке. Так ее проклял весь род и чуть не убили их обоих. Они уехали в далекий Братск, но правда потом лет через несколько благополучно развелись (она нашла опять другого русского, это было еще в 80-е, тогда там вообще кавказцев не было).
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 8th, 2015 08:33 am (UTC) (Link)
В любом случае, речь в данной заметке идёт о рождаемости среди трудовых мигрантов. В ней я даю исчерпывающий ответ на конкретной вопрос: насколько влияют трудовые мигранты на рождаемость в целом по стране.
zarzu From: zarzu Date: October 8th, 2015 10:04 am (UTC) (Link)
Все верно, мигранты большой погоды не делают на рождаемость. Но население мигранты пугают не только рождаемостью, а тем, что их много и они совершают львиную долю всех насильственных преступлений. И потенциальной враждебностью.
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 8th, 2015 10:44 am (UTC) (Link)
ОК, пусть это "население" (особенно, москвичи) вместо не пыльной работёнки в офисе, берёт в руки лопату или метлу, и за мизерную зарплату идёт работать на стройку чернорабочим или в дворники/уборщицы.
zarzu From: zarzu Date: October 8th, 2015 02:55 pm (UTC) (Link)
Да мигранты нужны наверное, но нужна и вменяемая политика по их привлечению. К примеру обязательство выучить язык, уважать женщин, никаких унижений типа хиджаба под предлогом нац.одежды. За любое мелкое преступление - наказание и высылка на родину с пожизненным запретом возвращаться. Тогда их резко будет меньше и они не станут такой криминальной и культурологической проблемой.

Edited at 2015-10-08 02:56 pm (UTC)
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 8th, 2015 03:14 pm (UTC) (Link)
Если мы говорим о трудовых мигрантах, то политика по их привлечению и так ужесточена в этом году.
Пожизненный запрет на въезд в РФ за "любое мелкое преступление" вводить точно не будут, т.к. это приведёт лишь к ужесточению самого преступления. Но если брать проблему в целом, то мой ЖЖ - всё-таки не лучшее место для подобных социо-культурных исследований. :-)

С демографической точки зрения, трудовые мигранты из Закавказья и Ср.Азии на текущий момент не являются проблемой для нашей самоидентификации. Главная проблема — это, к сожалению, мы сами :-(
zarzu From: zarzu Date: October 8th, 2015 05:25 pm (UTC) (Link)
Ну насколько я слышал, в скандинавских странах запрет на 10 лет за любое мелкое преступление, за драку например. Разумеется не разбираясь, из какой страны приехал мигрант. Как это работает в реальности не знаю, но по их законам вроде так.
gooodvins From: gooodvins Date: October 9th, 2015 08:46 am (UTC) (Link)
У юзера acer120 видел не столь давно очень интересные таблицы с национальностью детей по годам в процентном отношении. В частности по всяким республикам.
Почти везде этот процент выше, чем доля русских в регионе.

Если найду, где это было, кину ссылку.
gooodvins From: gooodvins Date: October 9th, 2015 10:37 am (UTC) (Link)
Не совсем то, что хотел, но нашел.

Ставрополь, например

Особого ужаса не наблюдается. Есть и по другим "проблемным" городам и регионам подобные таблицы.
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 9th, 2015 11:05 am (UTC) (Link)
Нужно иметь в виду следующее: при заполнении формы 1-РОД указание национальности родителей (или одного родителя) является добровольным. Как правило, национальные меньшинства всегда указывают национальность родителей при регистрации ребёнка. Напротив, "условно" русское большинство (под "русским" в частности можно понимать городского жителя без ярко выраженной национальной составляющей) неохотно записывает национальность родителей при регистрации ребёнка. Например, мы с женой не указывали свою национальность (мы — русские) при рождении детей. Поэтому подсчёт детей по национальности родителей по существующей базе является неполным и абсолютно неофициальным.

Из приведённой Вами таблицы видно, что
- во-первых, по Ставрополю учтены только около 50-60% рождений.
- во-вторых, совершенно непонятно, чьи национальности представлены: если детей, то в форме 1-РОД национальность детей не прописана, если родителей, то где разбивка на национальность матери и отца?
gooodvins From: gooodvins Date: October 9th, 2015 11:17 am (UTC) (Link)
Это цифры на основе переписи-2010, как я понимаю. На это изрядно намекает выбранный временной период и конечный год. 1-РОД не при делах.

Источник: http://nuvba.livejournal.com/27530.html и http://nuvba.livejournal.com/27348.html
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 9th, 2015 12:09 pm (UTC) (Link)
Да, теперь понятно.

Тем не менее, неопределённость заключается в другом: в таблицах указывается не число родившихся по национальности в определённом году, а число детей определённого возраста и национальности на момент Переписи.

С учётом того, что около 2,5 млн.человек, если мне не изменяется память, вообще отказались назвать свою национальность (большинство исследователей считают, что подавляющее число отказавшихся явно не относятся к национальным меньшинства), данные всё равно содержат в себе существенный элемент неточности.

Кроме того, результаты в таблицах не содержат данных о национальности родителей, что как бы важно. Да и нет никаких препятствий для ребёнка, достигнув совершеннолетия, "изменить" национальность, которую родители записали ему переписной лист при Переписи.

Короче говоря, "не всё так однозначно" в нашей стране, когда дело доходит до подсчёта численности населения по нацпризнаку. :-) Вангую, что к 2020 году неопределённость только возрастёт, т.к. в этом плане мы повторяем Вост.Европу (например, Чехию), где при Переписи свою национальность указывают всегда только национальные меньшинства.
gooodvins From: gooodvins Date: October 9th, 2015 12:24 pm (UTC) (Link)
"Тем не менее, неопределённость заключается в другом: в таблицах указывается не число родившихся по национальности в определённом году, а число детей определённого возраста и национальности на момент Переписи"
Ну дык - кто понаехал, кто поуехал, итоговый баланс. Я не скажу, что это оптимум, но представление дает +/-, для тех, кто думает, что одни кавказцы и тувинцы рожают.

"С учётом того, что около 2,5 млн.человек, если мне не изменяется память, вообще отказались назвать свою национальность (большинство исследователей считают, что подавляющее число отказавшихся явно не относятся к национальным меньшинства)"
По личным наблюдениям - отказывался выбрать национальность минимальный процент. Откуда все эти неопределившиеся? Это в основном те, кого переписали заочно по ЖЭКовским данным. В таких ситуациях положено ставить галочку отказа.
В основном это крупные города-миллионники, особенно Москва-Петербург. Где занятые люди и ленивые сборщики, которые за 5000 не желают пахать.

"Да и нет никаких препятствий для ребёнка, достигнув совершеннолетия, "изменить" национальность, которую родители записали ему переписной лист при Переписи"
Так это было, есть и будет. Графы ж в паспорте больше нет.

"Вангую, что к 2020 году неопределённость только возрастёт, т.к. в этом плане мы повторяем Вост.Европу (например, Чехию), где при Переписи свою национальность указывают всегда только национальные меньшинства"
Мне кажется, до этого еще очень далеко и подобного близко не будет. У нас острее вопросы стоят. Единственное, что может измениться сильно, имхо, "проблемные" регионы, где раньше были обильные фальсификации.

P.s. кстати, вы не в курсе, перепись-2016 на Украине официально отменили в очередной раз или пока нет и шансы остаются?
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 9th, 2015 01:28 pm (UTC) (Link)
<<<Я не скажу, что это оптимум, но представление дает +/-, для тех, кто думает, что одни кавказцы и тувинцы рожают

Вот это "± лапоть" и не позволяет рассматривать распределение населения по национальностям как строго демографическое понятие. Демография в целом (и, особенно, ЕДН — естественное движение населения) подчиняется строгим математическим законам. Например, рождаемость (раз уж речь идёт именно о рождениях среди разных национальностей) — это чистая функция плотности вероятности, ещё называемая нормальным распределением. Характер этой функции и динамика её изменения позволяет делать однозначные с математической точки зрения выводы. А какой можно сделать однозначный демографический вывод на основании этого "±"? В текущей ситуации, когда нельзя получить объективные данные о национальности родителей (например, по пресловутой "графе в паспорте"), уровень текущей рождаемости в зависимости от национальности — это уже область скорее социологии, нежели демографии.

Ещё меньше объективности будет при рассмотрении демографических событий в разрезе вероисповедания. Ибо если национальность рассматриваемой популяции ещё можно как-то сопоставить с национальностью родителей этой популяции, то к вероисповеданию нельзя применить даже такой сравнительный инструмент.

Короче говоря, если мы говорим о демографии в строгом смысле этого слова, рассматривать и анализировать можно только то, что поддаётся объективному контролю, вроде распределения родившихся по гражданству родителей, о чём я и пишу в данной заметке.

P.S. Официально, насколько я знаю, перепись не отменена, но и никакой официальной подготовки, в виду отсутствия финансирования, также не ведётся.

Edited at 2015-10-09 01:31 pm (UTC)
gooodvins From: gooodvins Date: October 9th, 2015 01:58 pm (UTC) (Link)
Я с вами согласен по данному вопросу. Было желание, скажем так, обрисовать в общих чертах картину для страдальцев по нацвопросу, не более того.

По ЗЫ - как всегда все у них через жопу, особо и сомнений не было.
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 9th, 2015 02:06 pm (UTC) (Link)
Насколько я знаю, ещё при премьере Тимошенко в 2008 году была принята "постанова" — Перепись населения провести в 2013 году. Были разработаны разные инструкции и программы для проведения Переписи. Затем при премьере Азарове в 2013 году была внесена "змина" — "2013" поменять на "2016". Больше никаких движух для проведения Переписи не наблюдается. :-)
gooodvins From: gooodvins Date: October 10th, 2015 07:20 am (UTC) (Link)
У меня есть слабая и наивная надежда, что может быть западные "партнеры" выделят им кредит на это дело, хотя бы на 2017й год.

Как Россия Абхазии, ЮО и ПМР на переписи бабки выделяет, чтобы знать, сколько людей и сколько дотаций давать))
berserk_spb From: berserk_spb Date: October 10th, 2015 08:17 am (UTC) (Link)
>>>У меня есть слабая и наивная надежда, что может быть западные "партнеры" выделят им кредит на это дело, хотя бы на 2017й год.

Наивно наделять западных "партнёров" нашими свойствами. :-)

Edited at 2015-10-10 08:17 am (UTC)
gooodvins From: gooodvins Date: October 10th, 2015 09:24 am (UTC) (Link)
Не совсем нашими. Наши дают в виде дотации, а эти - максимум в виде кредита (либо просто пнуть, чтобы провели, изъяв бабло из социалки).

Тех же приебалтов заставили же евросы перепись провести. Украина, конечно, далека от ЕС, но знать-то белым господам, сколько в колонии юнитов (и какие им графики сокращения потрбления того же газа рисовать), надо
27 comments or Leave a comment